Joining me now I have David Hirsh and now we are going to talk about applying the science of learning in medical education.
I’m Wagner Cassimiro and this is the Espresso3.
Hi David! According to the principles that boost learning, what are the main points we need to explore and improve in medical education?
I love this question! I think, first of all I would organize my understanding of where medical education can go into three categories. So, the first category I would call Stance, the second category Structure and the third category Practices.
I’ll confess! I learned this from my wife who’s a real educator and this framework has been very helpful to me because in each of those three categories you can find ways to apply the sciences of learning to medical education.
What are these?
Stance has to do with the core underpinning, the core motivation, the values, the principles, everything we’re bringing in our heart and spirit to any educational endeavor. So, let me give an example of this! Many medical schools are committed to social accountability or to community engagement, to serve us, to humanism. So, these stances can be brought to bear in the everyday creation of the school’s Structure and the school Practices, the other two categories. So, what about the sciences of learning? Resides in the domain of Stance and it preps the most two important one might call out. One is about relationships, the power of functional relationships for learning and the other would have to do with, and I think this is not a small one, the nature of community, how community can be a force for change or a force for learning. If you look at literature on these domains you can imagine how a school can be more effective at propelling its Stance.
Let me leave that one aside, because that’s a little more confusing, could take longer to explain, but the other two domains, Structure and Practices, it’s very kind of straightforward to explain how the educational science might fill those domains.
For example, educational structure, it’s an area that I care a lot about, because I work on something called longitudinal integrated clerkships which is a new mode of clinical education. A new mode, what guides the mode, what is this new structure. It’s a new structure of clinical education that’s much longer such that you have time to learn and relearn and relearn over substantial time. This learn and relearn over time fits with one of the learning science notions of spacing learning. Also in the longitudinal integrated clerkship structure, you are learning several things simultaneously. Imagine if you are learning English, Portuguese and Spanish simultaneously. And we learn multiple things simultaneously, it might cause an initial delay on our learning, but if you keep persisting and over time learning multiple things simultaneously can lead to greater retention. Interestingly even greater facility in the category, so in the category I gave my example of language learning, it might be more facile of learning a fourth language just because you are learning these three simultaneously.
What’s that called in the science of learning? That’s called interleaving, when you learn one thing, learn something different. Learn the first thing, learn something different. It’s not just the notion of spacing, but it’s putting other learning in between. Basically, learning multiple things simultaneously.
So, Structure. You can imagine a spacing structure and interleaving structure a structure over time, spacing, a structure of multiple things are learned simultaneously, interleaving. That structural change can affect learning and there are interesting data all over the literature in medical education about how this longitudinal integrated structure has changed the nature of learning for those students.
Stance, Structure, Practices.
Practices is perhaps the most familiar. I save it for last because it’s the easiest.
You can imagine in the classroom a teacher with their students. What are the practices that a teacher can do that might invite the sciences of learning into that classroom? So, simply, one of the examples we spoke about this morning where you’re doing testing for learning or advancing, what’s called the testing of fact. Imagine if you question your students, you quiz them in a way with provoking them to have to think about or answer something in the class, compelling them to have retrieval of information. That retrieval practice that was basically a function of the question, that can foster learning and retention. So, retrieval practice or testing for learning is a mode that teachers can do with their students. Another example. Another, I think, very important one is this notion of making the work difficult enough. If it’s too easy you kind of sit in the domain of boredom, if it’s too hard, that even with help you can’t do it, you sit in realm of anxiety. But there’s a great literature of what they call the desirable difficulties, which means if a learning is hard enough, you’ve got to do the hard work of learning, that can also foster retention and better learning. One of the great examples of that, I think that I’ve always found interesting, is the difference between training learners in the classroom for recall versus training learners in the classroom for what they call generation, which is kind of problem solving or creating learning, generating the learning. Again, it’s based in the sciences of learning, it’s something the teachers can do in the classroom.
So, at risk of overtalking this wonderful question you asked, I would hold the notions of Stance, Structure and Practices. Think about the sciences of learning as they apply to each of those and the hope would be that if we can do that, we can increase learning and retention. The only pause I would say is, in the health professions education, increasing learning and retention is a different question than increasing humanism, duty, commitment, service. The kind of core values that we should bring to any endeavor with patients or in a service based endeavor. So, it’s a little more tricky to imagine training for those things if you’re relying on, as your question did, what are the empirical sciences that can guide that kind of learning. That’s more of our current frontier I think in medical education science.
OK! And how could a Dean or Director engage their faculty to use these principles in their classrooms?
Right. So, the lucky Dean or Director would have a faculty who already knew these practices or were committed to learning them. I for one, think that a core faculty model where you have faculty who themselves value education, are committed to learning education are the kind of people who will themselves be part of the struggle to get better as their students are undergoing a struggle to get better as well. If you have that circumstance, you are in great shape, you can train your faculty and have a kind of continuous quality improvement stance of your school. To be fair, medicine for one, I think there’s a lot of other domains, you’ve had these long traditions, that often felt as sacred traditions and I think that when people are deeply committed to their traditions it’s obviously more difficult sometimes to have the change come forth. I would suggest that the sacred, the truly sacred and good conditions that brought us to the current medical practice, the same ones that I mentioned earlier, duty, commitment, and servanthood, and really being humanistic, and patient centered, these kinds of things that make medicine a deeply enriching endeavor for the provider, and most importantly, a deeply enriching and honoring endeavor for the recipient, for the patient. Those traditions are worthy of maintaining, for certain, what’s much more complex and, frankly, where the frontier is, is what about educational traditions which themselves aren’t the best ones for fostering humanism, or aren’t the best ones for fostering learning and retention and skill development, technical skills. Getting rid of those is much trickier, because they are all bound up in the experience of the people who would be the faculty, from their own lived history and from the proud traditions of medical education before.
So, I think, for Deans who have to face that challenge to history, and that challenge to the beliefs of their faculty, that’s a harder endeavor. I realized I’m partly evading your question, because you asked a how question. I think my basic bent on this, and it’s partly personal, and it’s partly from experience and from reading is that unless we truly honor and understand the view of the other who is less inclined to change, there is no change to be had. I don’t fancy coming in and telling people what to do, I think rather it’s better, in relationship, to sort of share an imagination of a better future together. Unless you have an authentic desire to really respect, and honor, and understand the other person’s point of view that’s suggesting that they do not change, it seems that the change is not going to be forthcoming.
OK! Thank you so much!
Pleasure!
TRADUÇÃO
Juntando-se a mim agora eu tenho David Hirsh e vamos falar sobre a aplicação da ciência da aprendizagem na educação médica.
Eu sou Wagner Cassimiro e este é o Espresso3.
Olá David! De acordo com os princípios que impulsionam a aprendizagem, quais são os principais pontos que precisamos explorar e melhorar na educação médica?
Eu amo essa pergunta! Acho que, antes de mais nada, organizaria minha compreensão de onde a educação médica pode entrar em três categorias. Então, a primeira categoria que eu chamaria de Postura, a segunda categoria Estrutura e a terceira categoria Práticas.
Vou confessar! Eu aprendi isso com minha esposa, que é uma educadora de verdade, e essa estrutura tem sido muito útil para mim, porque em cada uma dessas três categorias você pode encontrar maneiras de aplicar as ciências da aprendizagem à educação médica.
O que são estas?
A postura tem a ver com a base central, a motivação central, os valores, os princípios, tudo o que estamos trazendo em nosso coração e espírito para qualquer empreendimento educacional. Então deixe-me dar um exemplo! Muitas escolas de medicina estão comprometidas com a responsabilidade social ou com o envolvimento da comunidade, para nos servir, com o humanismo. Assim, essas posturas podem ser aplicadas na criação cotidiana da estrutura e práticas da escola, as outras duas categorias. Então, e as ciências da aprendizagem? Residem no domínio da postura e preparam os dois mais importantes que podem considerados. Uma é sobre relacionamentos, o poder das relações funcionais para a aprendizagem e o outro teria a ver com, e eu acho que isso não é pequeno, a natureza da comunidade, como a comunidade pode ser uma força para a mudança ou uma força para a aprendizagem. Se você olhar para a literatura sobre esses domínios, pode imaginar como uma escola pode ser mais eficaz em impulsionar sua postura.
Deixe-me deixar isso de lado, porque isso é um pouco mais confuso, poderia levar mais tempo para explicar, mas os outros dois domínios, Estrutura e Práticas, são muito simples de explicar como a ciência educacional pode preencher esses domínios.
Por exemplo, a estrutura educacional, é uma área que me interessa muito, porque eu trabalho em algo chamado de estágios longitudinais integrados, que é um novo modo de educação clínica. Um novo modo, o que orienta o modo, o que é essa nova estrutura? É uma nova estrutura de educação clínica que é muito mais longa, de modo que você tenha tempo para aprender e reaprender e reaprender ao longo do tempo. Este aprender e reaprender ao longo do tempo se encaixa com uma das noções de ciência de aprendizagem de aprendizagem com espaçamento. Também na estrutura de estágio integrado longitudinal, você está aprendendo várias coisas simultaneamente. Imagine se você estiver aprendendo inglês, português e espanhol simultaneamente. Quando aprendemos várias coisas simultaneamente, pode causar um atraso inicial em nossa aprendizagem, mas se você persistir e, com o tempo, aprender várias coisas simultaneamente, poderá levar a uma maior retenção. Curiosamente, ainda maior facilidade na categoria, assim, na categoria que dei meu exemplo de aprendizagem de línguas, pode ser mais fácil aprender uma quarta língua apenas porque você está aprendendo essas três simultaneamente.
O que é isso chamado na ciência da aprendizagem? Isso é chamado de intercalação, quando você aprende uma coisa, aprende algo diferente. Aprenda a primeira coisa, aprenda algo diferente. Não é apenas a noção de espaçamento, mas é colocar outras aprendizagens no meio. Basicamente, aprendendo várias coisas simultaneamente.
Então, estrutura. Você pode imaginar uma estrutura de espaçamento e estrutura de intercalação, uma estrutura ao longo do tempo, espaçamento, uma estrutura de várias coisas aprendidas simultaneamente, intercalando. Essa mudança estrutural pode afetar a aprendizagem e existem dados interessantes em toda a literatura de educação médica sobre como essa estrutura integrada longitudinal mudou a natureza da aprendizagem para esses alunos.
Postura, Estrutura, Práticas.
Práticas é talvez a mais familiar. Eu guardo isto para o último porque é o mais fácil.
Você pode imaginar na sala de aula um professor com seus alunos. Quais são as práticas que um professor pode fazer para trazer as ciências da aprendizagem para essa sala de aula? Então, de maneira simples, um dos exemplos sobre os quais falamos hoje de manhã, onde você está fazendo testes para aprender ou avançar, o que é chamado de teste de fatos. Imagine se você questionar seus alunos, você os aplica um quiz de uma maneira que os levem a pensar ou responder algo na aula, obrigando-os a recuperar informações. Essa prática de recuperação que era basicamente uma função da questão, pode estimular a aprendizagem e a retenção. Assim, a prática de recuperação ou o teste de aprendizagem é um modo que os professores podem fazer com seus alunos. Outro exemplo. Outro, eu acho, muito importante é essa noção de tornar o trabalho difícil o suficiente. Se for muito fácil, você sente tédio, se é muito difícil, que mesmo com ajuda você não consegue, sente-se em um estado de ansiedade. Mas há uma ótima literatura sobre o que eles chamam de dificuldades desejáveis, o que significa que, se uma aprendizagem for difícil o suficiente, você terá que fazer o árduo trabalho de aprendizagem, também pode promover retenção e maior aprendizagem. Um dos grandes exemplos disso, acho que sempre achei interessante, é a diferença entre treinar alunos em sala de aula para memorização contra treinar alunos em sala de aula para o que eles chamam de geração, que é como resolver problemas ou criar aprendizagem, gerando o conhecimento. Mais uma vez, é baseado nas ciências da aprendizagem, é algo que os professores podem fazer na sala de aula.
Então, correndo o risco de falar demais nesta maravilhosa pergunta que você fez, eu manteria as noções de postura, estrutura e práticas. Pense nas ciências da aprendizagem em como elas se aplicam a cada uma delas e a esperança seria de que, se pudermos fazer isso, poderemos aumentar a aprendizagem e a retenção. A única pausa que eu diria é que, na educação das profissões de saúde, aumentar a aprendizagem e a retenção é uma questão diferente do que aumentar o humanismo, dever, compromisso, serviço. O tipo de valores fundamentais que devemos trazer para qualquer empreendimento com pacientes ou em um empreendimento baseado em serviços. Então, é um pouco mais difícil imaginar treinamento para essas coisas, se você estiver se apoiando, como sua pergunta fez, em quais são as ciências empíricas que podem guiar esse tipo de aprendizado. Isso é mais da nossa fronteira atual, penso na ciência da educação médica.
OK! E como poderia um reitor ou diretor envolver seu corpo docente para usar esses princípios em suas salas de aula?
Certo. Então, sortudo é o reitor ou diretor que tiver um corpo docente que já conhecesse essas práticas ou estiver comprometido em aprendê-las. Eu, pelo menos, acho que um modelo básico do corpo docente em que você tem professores que valorizam a educação, estão comprometidos em aprender a educação são o tipo de pessoas que farão parte da luta para melhorar enquanto seus alunos estão passando por uma luta para melhorar também. Se você tem essa circunstância, você está em grande forma, você pode treinar seu corpo docente e ter um tipo de postura de melhoria contínua da qualidade da sua escola. Para ser justo, medicina como exemplo, eu acho que há muitos outros domínios, você tem essas longas tradições, que muitas vezes sentidas como tradições sagradas e eu acho que quando as pessoas estão profundamente comprometidas com suas tradições é obviamente mais difícil da mudança surgir. Eu sugeriria que o sagrado, as condições verdadeiramente sagradas e boas que nos trouxeram para a prática médica atual, as mesmas que mencionei anteriormente, dever, compromisso e serviço, e realmente ser humanista e focado no paciente, essas coisas que tornam a medicina um esforço profundamente enriquecedor para o provedor e, mais importante, um esforço profundamente enriquecedor e honrado para o aprendiz, para o paciente. Essas tradições são dignas de manter, com certeza. O que é muito mais complexo e, francamente, onde está a fronteira, é o que acontece com as tradições educacionais que não são as melhores para fomentar o humanismo, ou não são as melhores para fomentar a aprendizagem e a retenção e desenvolvimento de habilidades, habilidades técnicas. Livrar-se delas é muito mais complicado, porque estão todas ligadas à experiência das pessoas que seriam os professores, de suas próprias histórias vivida e das orgulhosas tradições da educação médica anterior.
Então, eu acho que, para os reitores que têm que enfrentar esse desafio à história, e esse desafio às crenças de seus professores, isso é um esforço mais difícil. Percebi que estou evitando parcialmente a sua pergunta, porque você fez uma pergunta de “como”. Eu acho que minha inclinação a isto, e é parcialmente pessoal, e é em parte pela experiência e pela leitura, é que a menos que verdadeiramente honremos e entendamos a visão do outro que está menos inclinado a mudar, não há mudança a ser feita. Eu não gosto de entrar e dizer às pessoas o que fazer, eu acho que é melhor, no relacionamento, dividir a imaginação de um futuro melhor juntos. A menos que você tenha um desejo autêntico de realmente respeitar, honrar e entender o ponto de vista da outra pessoa que sugere que ela não mudará, parece que a mudança não será imediata.
OK! Muito obrigado!
Foi um prazer!
